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专访|钻研日本前卫的美国人:钻研中国前卫要再等10年

从《原宿牛仔:日本街头牛仔五十年》书名来望,读者会认为这本书仅仅商议的是前卫变迁史,但细读之后才发现,前卫的背后其实是日本战后如何望待西方文化,如何在学习西方的基础上有本身的创造。“经典美式服装如何进入日本,以及日本人如何改造这个影响全球的前卫风格。”

一方面,“当代日本人在寻找通走服饰上所消耗的时间、金钱与力气相等惊人,相较于全球其他地区的同龄者更显特出。例如,男性前卫刊物在人口为日本2.5倍的美国还不到10本,但日本却有50余本之多。”

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另一方面,“日本人多年来都是全球首屈一指的前卫消耗者,但在近三十年间,贸易均衡已有变化,日籍设计师与品牌已逐渐俘获海外消耗者,日本服装现在已出口世界各地。纽约苏活区和伦敦西区深谙前卫的消耗者对于优衣库的喜欢也多过Gap(美国最大的服装公司之一)。”

日本的美国常春藤风格

该书的作者W.大卫·马克斯本科卒业论文就是钻研日本前卫的。后来他定居东京,发现日本男性的穿着讲究品位,不像美国人那样肆意,并且美国的常春藤风格在日本到处可见。于是他搜集了更多相关的原料。“由于吾是美国人,吾能够是唯逐一个在日本写日本前卫的外国人。”这本书以日本几大前卫公司的兴衰接替为主线,讲述了几位前卫引领者的学习和创造历程。不过书中商议的主要是男性前卫。马克斯说,倘若讲述女性前卫,那就是另一个故事了。

在马克斯望来,《原宿牛仔》表现的不光仅是日本的历史,还泄展现任何一个国家在前卫方面能够发生的进程。“现在中国是糟蹋品的消耗大国,但主要购买的照样西方的设计。但再过10到20年,中国的前卫界将发生很大的变化。能够和日本的通过专门相通。”

以下为采访内容。

澎湃讯息:这本书的话题相等风趣,写作的首因和动机是什么?

马克斯:吾2001年写作的本科论文就是以Bape的发展来商议日本街头前卫的。2007年到2008年,美式传统风格又在美国通走首来,当时吾在日本生活。2010年,Take Ivy这本摄影集在美国变得专门通走,但没人往问为什么日本人会出版如许一本书。行家只清新1965年日本的摄影师往美国拍照,然后有了这本书。吾在2010年旁边遇到了石津谦介的儿子,石津谦介是VAN Jacket的创首人。吾清新这背后肯定有好玩的故事,吾能够写一本关于日本的美国常春藤风格的书。当吾和出版商谈的时候,说首异国人清新为什么日本制造的牛仔装是最好的,感觉这是个很有意思的话题。当吾将1960年的信息发掘得越多,添上吾比较晓畅日本1990年代的前卫文化,发现从头至尾都是能够相关首来的,而不是单一的死板的历史原形。差别阶段的前卫领头人之间都有相关,于是照样比较容易写成一本书。

澎湃讯息:能详细谈谈您本科时的论文吗?

马克斯:吾把Bape的发展分为三个阶段。吾在2001年上交了论文,那是第一阶段的终结,当时Bape只在日本通走,是一栽地下的通走文化,即使在商店都很难找到,但在日本专门通走,日本之外的国家几乎没人清新这个品牌。后来Bape同百事可笑配相符,才在日本通走首来。再之后Bape在香港开店,才在全亚洲火首来。但真实通走的契机出现在2003年,美国的嘻哈笑队发现Bape后,每位歌手都穿着这个品牌。也就是说,在吾的论文完善之后的几年里,它成为在美国通走的一大品牌,但吾并异国展望到这一点。后来Bape被香港的I.T收购,照样在亚洲很通走,能够说它已从一个日本品牌变成了中国品牌。

百事可笑同Bape的配相符款

因此不悦目察如许的品牌发展是很风趣的事情,不过吾当时的论文只涉及了第一个发展阶段。当时引首吾仔细的是为何有人会列队三个幼时往买一件70美元的T恤。在吾成长的环境中,最贵的T恤不过也就是20美元。谁人时候列队买衣服望首来很疯狂,但10年后已从日本文化变成了全球表象。吾的论文描述的是1990年代的情况,现在已变成全球街头前卫的指向标。

澎湃讯息:从您的不悦目察来望,日本人造何如此在意前卫?

马克斯:倘若进走比较,即使现在美国男性也不在意本身的穿着。在吾的成长过程中,前卫对吾来说是很迢遥的事情,但到日本后发现,即使穿帆布鞋、T恤和牛仔裤,也必须力求完善,吾发现这很有意思。日本从1860年进入当代社会,在很长一段时间内,男性不息穿着驯服,不管他们属于什么样的整体。前卫后来徐徐变成一栽社会憧憬,尤其当你是年轻人,处于什么样的圈子,必须穿什么样的衣服,日本的杂志上会写“你必须如许穿”的话语。吾觉得许多来自外交或社会压力,并且人们并纷歧定认为这是不好的社会压力,美国人就会认为这是糟糕的或者负面的社会压力。或者能够如许理解:车比较腾贵,不是所有人都买的首车,但每幼我都要买衣服,效果就徐徐形成人人都要寻找前卫的社会期许。不过吾觉得现在这栽社会憧憬在降落,于是日本人的穿着也越来越肆意。

举例来讲,当吾2003年搬到日本时,也许不息到2006年,感觉每幼我都有一线品牌的包包,像LV、GUCCI。2008年日本有一本叫做Sweet的杂志稀奇通走,当时附赠一个很可喜欢的帆布包,忽然之间每幼我都在用这个包包,而不是LV了。从人们都用名誉卡买LV包包,到忽然间行家又最先用这栽免费包包,能够望到日本的前卫风向转折首来稀奇整齐一致。那栽每幼我都必须穿着很体面的思想不息一连到2004年旁边。现在有些日本人也许穿着前卫,而有些只穿优衣库,不过总体来说照样比美国人穿得时兴。人们现在根据本身的必要来选择是否陪同前卫,而不是根据社会的憧憬。不过社会压力照样其中很主要的因素。

澎湃讯息:为什么这本书主要商议男性前卫,而异国涉及女性前卫呢?

马克斯:吾觉得能够写出这本书的女性版本,但将是十足纷歧样的内容。由于女性前卫和巴黎相关得比较厉密,和许多年轻的设计师相关。1960年代,日本有男性的前卫杂志,但原形上女性的前卫杂志到1970年代才展现。另一方面,女性前卫能够仅仅是复制巴黎通走的服饰,而男性的前卫相对来说更添根植于文化,比如他们会往美国和欧洲进走学习,嘻哈又来复制日本前卫,有文化因素在其中,于是吾比较感趣味。

自然吾照样期待有机会能写一本关于女性前卫的书,肯定是一个差别的故事,能晓畅到日本文化的差别方面。

澎湃讯息:为什么日本人对美国文化那么入神,即使战后被同友邦霸占过?

马克斯:一栽注释是战后日本人并异国美国人所预期的那栽怨恨,美国人也很惊讶。只是许多日本人觉得搏斗专门糟糕,好在终结了,而美国望首来是个不错的地方。总体来说,一片面人怨恨美国,但更多的日本人想到的是倘若拷贝美国的手段,就会过上好的生活,于是美国对他们来说只是学习的范式,是中立的存在。固然这些服饰来自美国,但品牌、厂家和穿着的人都来自日本,美国只是他们如许做的动力,于是真实的文化是属于日本的。他们能够喜欢这些牛仔衣,但只限于这些衣服,并不代外他们喜欢美国。他们能够会对曾经的美国有幻想,但大无数人穿美式传统服装,却不清新它们的历史,他们认为这就是日本的或者全球性的。总之这些来自美国的元素很快就植入了新的文化中。

《原宿牛仔》

澎湃讯息:日本人专门擅于学习其他文化。您在日本生活,在这方面是不是体会很深?除了前卫,生活的其他方面他们是怎样对待西方文化的?

马克斯:吾现在比较感趣味的是,从1960年到1980年代早期,在日本有许多西方物品的复制,比如有许多咖啡店,挑供很好的咖啡和黄油,有爵士音笑在演奏,同西方是一模相通的。固然这是对美国文化的复制,但照样有点不太相通。现在日本四处都是星巴克、蓝瓶咖啡,但谁人时候的模仿却是独一无二的。这栽对西方文化的模仿其实现在徐徐在消退,已经异国新的模仿品,而这些老的模仿是必要被珍惜首来的。

这就是吾对日本文化感趣味的地方,由于异国完善或者十足一致的模仿。就像曩前人们以前本都是望富士山,吃寿司,现在行家以前本喝威士忌和咖啡,行家很赏识那些日本模仿西方产生的东西。现在纽约,有一家酒吧是模仿日本的酒吧,而日本的酒吧原本又是模仿西方的。在那里你能够喝高球(Highball)或三得利啤酒,吾觉得这很有意思,固然模仿得不太好,但从中能够望到很风趣的全球化过程。

澎湃讯息:但前卫毕竟只涉及一片面人,您书里选取的这些例证能在多大水平上代外实在的历史?

马克斯:这是个很好的题目。每次讲述历史的时候,望上往都像谣言,由于在讲述一个故事的时候,能够省略那些不相符叙事逻辑的原形。吾尽量做到实在,不会由于不相符这本书的逻辑就有意把一些原形省往。吾能够确定的是,新闻中心1965年的时候日本有美国风格和欧洲风格,总体来说是多元化的,但吾选择了比较传统的常春藤风格。由于当日本人回顾这段历史时,他们基本不记得其他风格,而只记得常春藤风格。从民多的记忆来说,常春藤风格也是最通走的。当吾们望文化史的时候,许多事物处于共存的状态,但通过一段时间的竞争,一些就会胜出,于是回顾时就不会记得其他的事物。

这本书最先所讲的人物都是很稀奇的,比如石津祥介,他是日本有常春藤风格的唯一因为。但1970年代之后,大无数人的前卫经验都是相通的。让吾感到安慰的是,未必吾浏览幼我史,那些生活在1970年代,并且对通走风格专门感趣味的人,他们所叙述的和书里写的内容都是相符的。吾认为一旦某栽文化形成之后,在新一代成长的过程中,他们浏览和批准的理念基本都一致,于是就会向一致的倾向发展。固然吾在写作之前异国同这些人交谈,但他们的通过和讲述的故事都大同幼异。

澎湃讯息:日本在学习美国和欧洲的时候,您觉得他们是被西方文化吸引,照样受到了消耗主义的影响?

马克斯:美国在1950年代的时候专门富有,消耗文化专门浓密。1960年代,年轻一代在富有的环境中长大,对消耗文化有所招架,产生了逆消耗主义的行动。1970-1980年代,消耗主义和逆消耗主义的周围异国那么清晰了,行家都在商议苹果产品和相通的大公司。这些公司的员工曾经都是逆消耗主义的。但在日本,1940年代到1950年代行家都比较穷,直到1960年代,越来越多的人受到消耗主义的影响,于是没机会产生逆消耗主义。效果到1980年代,美国重新被消耗主义席卷,日本也受到了消耗主义的影响。后来消耗主义变成了日本文化的一片面,而且差别于美国,异国太多的逆消耗主义行动。

许多美国的嘻哈笑队从来不接电视广告。但Happy End笑队的领队在笑队驱逐时,他立马就为电视广告写歌,而且很受迎接。消耗主义在日本占主流,年轻人很崇尚消耗主义。在美国,尽管1960年代已经以前,消耗主义和逆消耗主义之间照样有必定张力,而日本推想是百分之百赞许消耗主义的。

Take Ivy中日本人拍摄的美国大弟子

澎湃讯息:那日本服饰文化中是否存在文化的逆向输出?例如你说到的,现在纽约和伦敦,日本的优衣库都很受迎接。

马克斯:西方文化不再产生主要影响的因为是日本变得自夸首来。Bape让吾第一次认识到这栽影响消退,由于它在美国的嘻哈人群中专门通走,但吾都不敢置信在日本异国人关心这个品牌。吾觉得1970年代到80年代在日本前卫界发生的那些事情外明,当时他们异国什么自夸。于是一些周围比较幼的品牌在日本没人在意,但是在西洋却很受迎接,然后他们觉得既然在巴黎很通走,那么本身也答该喜欢这些品牌,继而这些品牌才通走首来。Bape就是如许做大的。一路先日本人很喜欢它,但后来势头又变弱。到纽约人喜欢这个品牌的时候,他们已经不在乎它发源于那里,由于这个品牌已经深入人心。1980年代到1990年代日本获得了自夸,所有的原则发生了变化,文化输入徐徐消逝。

吾觉得优衣库在日本变得很通走是由于他们的营销,但是没人关心他们在纽约很通走之类。吾在1990年代到2000年旁边到纽约或者其他地方,几乎通盘是来自日本的游客。但现在往纽约,几乎遇不到日本游客,而全是中国人和韩国人。清新的是其他地方也见不到日本游客了,许多日本人能够会往夏威夷、曼谷、巴厘岛度伪,而欧洲大陆和英国能见到的都是中国和俄罗斯的游客。日本人对世界正在发生什么异国太多的好奇心,那些贪恋美国前卫的人,他们也只是对以前感趣味,而不是执迷于异日的发展。

吾本身的感觉是中国和韩国的年轻人对整个世界外现出了更多的趣味,紧跟全球的通走趋势,也就是说在中国发生的通走趋势越来越和其他地方一致。而日本则外现出相对封闭的状态。吾想了许多关于第三代浪潮咖啡(Third Wave Coffee)的事情,比如专门详细复杂的咖啡、精酿啤酒,这些东西本是先在日本产生,并且他们很拿手,现在首尔、上海和东京都有如许的幼店,但人们已经认识不到其实这些东西最早出现在日本。吾到首尔时发现他们吸取潮流的速度要比日本快,就相通日本对于世界的其他地方已经不感趣味了相通。

澎湃讯息:是由于他们太自夸了吗?照样说有其他的因为?由于有些人比较不安日本的这栽自吾封闭状态。

马克斯:这当中有一栽张力。一方面人们很喜欢东京,情愿不息居住在那里,这个城市有你必要的统统,有很好的商店与品牌,所有的商品都质量上乘,倘若遇到一家不好的餐厅都令人相等惊讶。倘若你在如许的环境中成长,为什么还必要晓畅其他地方?由于这栽必要来自其他地方条件更好的感觉。倘若想要变得更好,才会有好奇心。于是对于日本年轻人来说,很难产生对日本以外埠方的趣味。

但同时,1990年代吾在美国望电视听广播,就觉得美国是世界上最酷的国家,吾们发清新牛仔裤、摇滚音笑,觉得苏联解体就是由于他们必要牛仔裤和摇滚音笑。吾们对这一点深信不疑。于是当时美国人对美国之外的地方一点也不感趣味。这和日本的情况相通。吾们对吸取其他思想一点也不感趣味。但只有对外部事物进走吸取,风趣的事情才会发生。

日本VAN Jacket的常春藤风格

澎湃讯息:中国许多城市都有优衣库这个品牌,行家都清新来自日本。但读过你的这本书后,才清新其实优衣库继承的照样美式传统风格,而不及说是“日式”。

马克斯:优衣库不及十足算作百分之百的美国风,固然它基本的理念来自美国,但将所有过于美国风的元素都往失踪了,变得更添清淡化。就像吾在书中讲到的,VAN Jacket的竖立者将美国常春藤风格带回日本,但他认为这是全世界通用的风格,于是才带回日本。那么今天的优衣库,就像你说到的,是日本的品牌,但风格又是世界通用的。在日本有一个词叫做“异国国籍”(no nationality),在上个世纪90年代,优衣库、无印良品和一些音笑人进走了这方面的行动,强调通走文化不光仅面向日本,而答面向全世界。吾觉得日本专门拿手做如许的事情,优衣库就是个很好的例子。但当你望到他们实际生产的服装,比如夹克、T恤等,并不十足是美式风格,而是试图在做减法。但是那些主要的设计师照样从1970年代成长首来的,对这栽户外的、功能性较强的美式服装原本商议的也比较多。于是倘若望到优衣库的服装,但不晓畅其中的历史,便不会想到美式风格。

更有意思的是,这栽户外的风格在美国从来不被认为是前卫,只是便于户外徒步的衣服而已。后来美国也有将户外穿搭变成前卫的行动,效果这在美国也变成前卫了,并且抄了日本的“作业”。

澎湃讯息:那你风趣味钻研中国社会的前卫史吗?

马克斯:现在还没最先,由于现在时机尚早。能来中国吾感到专门高昂,固然《原宿牛仔》是一本关于日本的书,但任何一个国家追逐前卫的历程都会与此大同幼异。当你成为某栽商品的消耗者时,由于要寻找最好的东西,商品之间的竞争专门强烈,年轻人也是在追逐前卫的环境中长大的,他们也会想要从事前卫走业,通过一段时间,人们就会变得专门有创造力。这就是现在正在中国发生的事情。中国已经成为糟蹋品和设计师品牌最大的消耗国。现在中国人购买的主要照样西方的品牌,但这只是第一阶段。得好于互联网以及中国经济的快速添长,吾觉得中国前卫业的发展不会像日本通过1958年到1990年那么长的时间。吾能够肯定在接下来10到15年的时间,中国在前卫周围就会变得专门富有经验了,世界顶级的前卫品牌能够会来自中国,就像I.T购买Bape。于是总是能望到相通事情再次发生的迹象。吾觉得中国读者浏览《原宿牛仔》不光仅是晓畅一段日本的历史,而是能够因此展望中国前卫发展将要通过的过程。这个话题让吾感到高昂,但也许还要等10年这些才能发生。

另外,对于发展专门快捷的经济体来说,用法语的Nouveau riche一词,拥有new money的人会专门喜欢那些变态腾贵的东西,不过一旦他们竖立了本身的地位,品味就会转折,下一代同他们的穿着就会很纷歧样。在英国和美国,你就会望到那栽和old money十足纷歧样的风格。中国接下来的15到20年也会遵命如许的倾向发展,将会转折中国的前卫界,和现在有很大的差别。(本文来自澎湃讯息,更多原创资讯请下载“澎湃讯息”APP)

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